““心里的丰碑是永远的丰碑” 对话导演张艺谋”

《悬崖上》剧组正在拍摄雪景

张艺谋导演在拍摄现场

4月30日，电影《悬崖上》全国上映，拉开了五一国际劳动节的序幕。 张艺谋首次接触间谍战的主题素材，张译、于和伟、秦海璐、朱亚文、倪大红、李乃文等演员展现实力，20世纪30年代掩盖战线的这个故事，一次次打动了观众的目光，致敬。

如何摆脱体裁的叙事模式？ 如何讲述无名英雄的信仰和牺牲？ 文学故事和电影美学是怎么合为一体的？ 前几天，张艺谋接受了我们的采访。

拍《悬崖上》对我来说是很好的锻炼和提高

记者:在电影《悬崖上》的开机仪式上，你说:“我们有好演员、好故事。 我相信通过大家的努力，我们的电影也很棒。 现在电影上映了，它成为了你心中的美好吗？

张艺谋:我觉得达成了。 所有的员工，特别是演员，都付出了艰苦的努力，呈现出了人物的光辉。 但是，说实话，我对自己很苛刻。 我几乎没有电影。 我觉得自己很完美。 所以，下次再努力。

记者:这部电影有比较令人满意的地方吗？

张艺谋:首先故事很好。 那个起承转结，反转悬疑设计得很好，故事节一直拉着你走。 即使你知道一点情节和大致流程，也会被吸引去看的。 二是演技好。 全11位主要演员，无论角色大小，完成度都很好，这是我导演生活中第一次遇到。 一般来说一部电影有几个物体就行了，《悬崖上》是群像剧，每个人的屏幕时间都不长。 也许只有正好受益，忍耐的感情涌动，才能牢牢留住观众。

记者:《悬崖上》的编剧是全勇先，也是热门电视剧《悬崖上》的编剧。 他写的关于隐蔽战线的这个故事为什么打动了你？

张艺谋:我选剧本是随机的，被推荐了全勇先的这个剧本。 我觉得基础很好。 第一个故事比较残酷，写了几个处于危险中的地下工作者如何求生和痛苦，奥特的行为几乎弱化的背景。 之后，我和他一起改了剧本。 在现场，演员也做了一些细微的改变，强调了间谍电影的特色和奥特行动这条主线。

在俄语中，乌特拉的意思是黎明。 我们说岁月静好是因为有人负重前行。 这个故事最打动我的，是无名英雄的牺牲。 多亏了这些革命烈士的牺牲，我们才能迎接黎明，过上今天美好的生活。 电影测试观众的时候，大家都会不约而同地提到牺牲这个话题。 如果有这样的共鸣，这部电影的意义也会变大。

间谍电影的任务非常明确，在执行任务之前，在继承人和英勇的牺牲中，革命信仰被举起来了。 电影里的信仰不是空孔。 它在讲故事中逐渐使观众信服。 信仰是为了黎明，信仰是为了胜利，信仰是为了明天。 不能说教，故事能带动，人物能带动，观众的体验是真实的。

记者:以往的间谍片多以悬念带动故事，《悬崖上》则是反型的，非常大胆。 故事的前半部分解开了谜团，你怎么维持让观众看的愿望呢？

张艺谋:这确实不容易。 在创作之前的阶段，我认为网络时代没有不被改编成电视剧的剧。 现在单纯用悬念，盖着包袱吸引观众是不可能的。 所以，观众谁是好人谁是坏人，一切都有可能逆转，甚至真相大白之后，还有必要去看下去吗？ 用感情，用情节，在过程中，用细节的铺垫吸引观众，同时让人感到惊险，这是编剧和导演最大的难题。 拍《悬崖上》对我来说是很好的锻炼和提高。 间谍电影，特别是用现实主义的方法讲述故事的导演的能力和控制力，以及对演员的诱惑都将受到考验。 我们所谓攻防战，就是在现实主义创作的基础上，大致上一步一步地稳步向下。

颜色的选择首先要准确，决不是简单地玩颜色

记者:电影在人物关系上也使用了很多笔墨，间谍电影呈现出了很少的感情浓重。 例如，张宪臣(张译)与周乙)于和伟)生死与共，王郁)秦海璐)得知丈夫被逮捕后受到拷问，一个人躲在厕所里无声哭泣等，是观众反复品味的故事。

张艺谋:这部戏表现了夫妻、母子、母子、情侣的各种人物关系。 每出戏的比重都不一样。 例如，友情以死相求，抛弃我守护你。 间谍片必须维持高概念的框架，所以不能把感情表现得很大。 在这部电影中，所有的表演都是隐忍的，甚至是反向含蓄而不外露的，都遵循着故事情节。 感情和情节交织在一起，坦率地说，是非常多和复杂的。

幸运的是，我遇到的是一个非常好的演员。 大家反复讨论剧本，把人物吃光，到现场总是有惊喜。 就像王郁哭的场景一样，她哭不仅丈夫被折磨、牺牲的可能性高，而且被骂成叛徒、有可能是冤案的感情也很多，很杂。 我和秦海璐交流过，人生的悲伤没有比这更大的了。 怎么演？ 两分钟后，她拍了一张，我有这样的感觉。 许多优秀演员的表演，会收紧你的心，甚至会流泪。 这是演员在表演中迸发的真实，是通过人物穿透你的。 好的表演一定很准确。

演员的成功，很像导演的成功。 好电影，好角色，留在人们心中。 心中的丰碑是永恒的丰碑，不是数字，不是票房，不是奖项，而是心中的。 多年后，你总是走，遇到某个身体对你说。 “我很喜欢你的电影，它几乎改变了我。 这是最大的满足。 即使只有一个身体这样表现，你也知道那是作品的力量。

记者:颜色的使用方法在你的作品中是鲜明的风格。 《红高粱》《英雄》色彩强烈奔放，《影》色彩如水墨画，《悬崖上》也以黑白为主。

张艺谋:颜色的选择，首先要以故事和人物为基础，要准确，不是去玩颜色。 《悬崖上》为什么要用黑白两色？ 因为我觉得对于隐蔽战线的无名英雄，生活本身既不是黑也不是白，没有间隙也没有妥协。 而且，故事发生在冬天的东北。 要求一直下雪。 所以，电影大部分呈现雪白的主色调。

未来的大师一定会在年轻人中诞生

记者:以前，你基本上每一年或两年出一次新作，但最近的创作速度明显加快了。 为什么这两年充满创作热情，而且电影类型差别很大？

张艺谋:近两年半完成了4部电影。 根据我的精力和能力，这是正常的速度。 以前没有过。 第一，剧本跟不上，剧本打磨时间太长，我手上没有库存。 我希望我们的文学创作更加繁荣，越来越多的文学复制品能成为电影的原作。 现在更难了。 平台变多了。 网络电视剧、电视剧的各种电影作品都被拍摄了。 好的剧本也不容易弄到手。 一看到好电影，我就感慨万千。 我怎么没遇到这么好的剧本！

记者:作品一出来，总是受到观众的差评。 你拍了很多电影，得了很多奖，但是你会介意不被理解，或者受到不好的评价吗？

张艺谋:有一部作品问世，受到大家的好评，人人都很高兴。 如果得到的反馈净是吐槽，票房也不好，肯定会有挫败感。 我心里有标准。 三制。 也就是说，你所有作品中有1/3是好作品，1/3达到，1/3是正常的，不够。 这个世界上并不存在天才，每一部作品都是天才的作品，创作总是很困难的。 电影是遗憾的艺术，但这就是电影的魅力。 我希望自己接下来会变得更好。

记者:正如人们常说的，中国电影不缺少观众，缺少好的作品。 你如何看待中国电影未来的快速发展？

张艺谋:说千道一万，好电影是最重要的。 我说的好电影，不是指单一的标准，而是指代表中国进入世界，在世界上引起反响的电影。 这样的好电影还很少。 我们住在中国，在新冠引发的肺炎疫情在全球肆虐的情况下，我们还能进电影院看电影，进行电影创作，恢复电影产业，这是多么好的事件啊。 所以，我们的责任，我们的创作必须聚焦于好电影。

中国拥有非常大的电影市场，有迅速的发展势头，但适合这个市场规模的好作品还不够，我们还有很长的路要走。 好电影需要全员的合作和世世代代不懈的努力！ 我很看好现在的年轻人。 他们有爱国热情。 他们聪明，理解力强，我相信未来的大师一定会在年轻人中诞生。

原标题:“心中的丰碑是永恒的丰碑”——对话导演张艺谋

值班主任:高原

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