“中国该为全球大流行负责？外交部副部长乐玉成回应”

年4月28日，外交部副部长乐玉成接受了美国全国广播企业( nbc )资深记者马静( janis mackey frayer )的采访。 以下是复印件的实录。

乐:很高兴接受你的采访。 这是我自新冠肺炎疫情爆发以来，首次接受外国媒体采访。 我在美国纽约工作过四年，看到热闹的时代广场、百老汇、第五大道现在在空空摇摆，真的不容易。 我要借此机会通过nbc向正在与疫情作斗争的美国人民，特别是纽约人民表示深切的慰问。 今天早上，我从情报中得知，美国新型冠状病毒感染者达到近100万人，令人痛心。 在当前疫情防控关键时刻，中美两国必须搁置争议和分歧，携手应对共同的敌人新型冠状病毒。 我相信只有团结合作，我们才能共赢，改变世界。

马:接着开场白，我的第一个问题是，你认为疫情这个问题被政治化了吗？

乐:遗憾的是，现在一些政治家把新冠引起的肺炎疫情这个问题搞得很政治化。 这是我们不想看到的。 在当前形势下，我们必须团结一致，同心同德，共同抗击疫情，共同克服困难。 不是互相指责进行政治操作。

马:现在，大家正在呼吁各方提高透明度，你能详细介绍一下中国疫情防控的最初时间线吗？ 从最初武汉疾控中心通报第1起病例到武汉关闭期间，中国政府采取了那些措施？

乐:中国的疫情防控公开、透明、负责。 中国没有隐瞒疫情的行为，也没有延误。 我们已经全面公布了疫情通报的时间线。 我想强调三个时刻。 一是年1月3日，中方开始定期向世界卫生组织和美国等国家通报疫情新闻。 第二天，中美两国疾控中心负责人进行了信息表达。 二是1月12日，中国及时向全球发布新型冠状病毒全基因组序列，为相关国家的确诊、治疗及疫苗研发等提供了重要前提。 3月23日，武汉实施了前所未有的封城，封住了1000多万人口的城市。 这是惊天动地，举世闻名的行动。 美国政府那个时候应该很清楚病毒问题的严重性。 否则，我们怎么关闭城市？

关于中国的早期疫情防控，我们已经邀请世卫组织专家小组到中国进行了考察。 其中也包括两位美国专家。 他们对北京、广东、四川、湖北进行了实地调查，提出了全面的报告，高度评价了中国的应对措施。 特朗普总统在与习主席电话交谈时和推特上都高度肯定了中国抗击疫情的努力和透明度，认为中国提供的数据对美国有帮助。

马:美国情报部门多次对中国通报的数据表示怀疑。 他们说中国对确诊病例和死亡病例的数据进行了几次调整。 那么，中国有没有低报数据？ 这种怀疑有根据吗？

乐:你刚才说的美国情报部门知道，他们的情报多次给世界带来灾难。 他说伊拉克拥有大规模杀伤性武器，但至今仍未找到。

中方公布的数据是公开、透明、坦率、真实的，基于始终对历史负责、对人民负责、对逝者负责的基本情况，经得起检验。 我们不需要隐瞒。 这些数据的背后有真正的人，怎么也掩盖不了。 相反，有些国家把新冠引起的肺炎说成是流感，但这才是隐瞒。 目前，中国已全面实现企业活动恢复运营。 武汉已经关闭了。 如果数字不真实，我们敢这么做吗？ 我们修订数据是要体现负责任的态度，这也是国际上的一般方法。 据我所知，纽约不久前也进行了数据修订。 质疑中国确诊和死亡病例数，证明了对14亿中国人民，特别是数百万医务人员非常不尊重的这些数字恰恰反映了我们妥善应对、中国的经验，而不是中国的掩盖。

马:那么，美国人民对中国公布的数据有百分之百的信心吗？

乐:完全可以。

马:现在对病毒的起源有点猜测，也有各种论调，中国是否允许独立的国际调查组到中国进行实地调查，研究病毒的来源？

乐:有人说人类几千年来一直在和病毒战斗，但实际上没有战胜过病毒。 病毒很狡猾。 病毒源头是一个严肃而复杂的科学问题，需要科学家和医学专家进行研究。 但是，现在有一种奇怪的现象。 有些政治家搞经济，或者是信息出身，但对病毒追踪问题却是众说纷纭。 真正的专家们不承认新型冠状病毒来自实验室，但一些政客却一口咬定，声称病毒来自武汉的实验室，这不是很奇怪吗？ 世界顶级医学杂志《柳叶刀》上刊登了权威专家关于新型冠状病毒来源于自然而不是人工合成的联合声明。 我们必须相信专家而不是政治家。 我们应该尊重科学而不是阴谋论。

关于国际调查，我们坦率开放，支持科学家之间的科研交流。 这包括总结经验教训。 我们反对的是在没有任何证据的情况下，把中国放在被告席上，事先推定有罪，在所谓的国际调查中寻找证据。 我们坚决反对这种有罪推定式的国际调查。 如前所述，世卫组织专家组前往武汉考察。 武汉病毒研究所也是开放的，从成立以来就接收了包括美国在内的各国科学家。 日前，武汉病毒研究所所长在接受外国媒体采访时表示，武汉病毒研究所没有意愿，也没有制造病毒的能力。

马:中方有可能开展基于科学的调查，回应外界对中国透明度的关注吗？ 另外，这样的调查不是也有助于其他国家更有效地应对疫情吗？

乐:开展国际调查需要根据。 为什么这个调查只比较中国？ 有什么证据表明中国有问题？ 为什么不对其他国家进行调查？ 从科学的角度来看，有些国家出现了很多确诊病例、死亡病例、扩散病例，这其中有问题吗？ 我们反对将国际调查政治化，污名化为中国。

马:据媒体报道，病毒的起源可能与美国军队有关。 这个说法在中国的社会交流媒体、包括中国政府在内的社会交流媒体账户上转载了很多媒体。 这是中国的官方见解吗？

乐:在中国，无论是政府、民众还是个人，美国的小政治家都对疫情随意中伤中国感到愤怒，可以说是义愤填膺。 他们有权以各种方式表达自己的义愤，提出质疑和反驳。 中国的公司家、海关人员、外交人员等每天都很辛苦，为了应对美国方面的疫情，要生产、采购医疗物资。 我们听到和看到的是美国高官政治家对中国的谩骂和中伤。 请考虑一下。 我们中国人是什么感觉？ 此外，美国共和党的内部选举指南中暗示，当被问到新冠灾祸问题时，候选人将直接攻击中国。 这种政治操作已经赤裸裸的，到了无底的地步。 对此中国人心里不能接受，当然要表达愤怒。

马:那样的话，两国会争先恐后地进行传达虚假消息的战争吗？ 美方说了这些关于中国的不实消息，中国也必须反击这些消息吗？ 中国政府是否允许媒体或中国大使馆网站发布或扩散这类新闻？

乐:你认为应该对假信息进行国际调查吗？ 中方的角度很清楚。 病毒很狡猾，不是政治家干的，而是科学家和医学专家应该解开这个谜题。

马:我刚才说了在美国工作一段时间，你觉得美国解决新冠肺炎疫情的方法怎么样？

乐:这里不说美国国内的事。 我说了有干涉内政的嫌疑。 但是，既然你问了我，我想向美国政府提出一个建议。 今后美国一定要准确，谁是真正的敌人？ 年末美国的《国家安全战术报告》中，有人把中国定义为战术竞争者，据此把中国视为敌人，整个政府、各个方面都准备对付中国。 但是，现在发现，真正对美国构成威胁，迄今为止夺走56000多人生命的是病毒，而不是中国。 中国是美国疫情防控的战友和伙伴。 如果美国把去年病毒等非以前传来的安全挑战作为首要敌人来应对的话，美国和世界可能不会变成今天这个样子。

我想起毛泽东主席的话。 谁是我们的敌人，谁是我们的朋友，这是革命的主要问题。 我希望美国今后不要再找真正的敌人，不要再搭理战友了。

马:现在，很多美国人不仅认为美国政治家，也认为中国是否应该在某种程度上为病毒向全球大爆发扩散负责。

乐:我先订正一下。 中国没有引起疫情。 疫情是天灾，中国也是病毒的受害者，不是病毒的帮凶。 中国是国际疫情防控合作的贡献者、合作者。 病毒可能无处不在。 向中国追究责任，赔偿是荒唐的政治闹剧。 首先没有依法。 对最初报告疫情的国家追究责任的法律在国际上没有得到任何支持，在历史上也没有这样的先例。 其次不通道理。 中国遭遇疫情第一波，付出了巨大的代价和牺牲，遏制了疫情，为全球疫情防控争取了时间，积累了宝贵的经验，做出了巨大的贡献。 应该被公正地对待，而不是谴责。 既然要求中国赔偿既不合理也不合法，那和不法分子敲诈有什么不同？ 要求中国赔偿，只是想把自身疫情防控不力的责任转嫁给中国，这种花招不得人心，也不可能成功。

马:现在，特别是新冠引起的肺炎流行期间，美国对中国的看法越来越负面。 特朗普总统在竞选的时候似乎在谴责中国。 在此背景下，你对美中关系的未来有何看法？

乐:美国国内确实有对中国的否定论调。 此外，许多有识之士呼吁中美加强合作，反对脱钩和新冷战。 我们认为，不能通过一次选举来定义和解决如此重要的大国关系。 另外，不应该为了选举而抛弃中国，破坏两国的合作，引起两国人民的对立。 这样做极为短视，不负责任。 中美之间的矛盾再大，也不过是两国人民的福利和对美好未来的追求。 中美完全可以合作。 美国提出让美国再次伟大，中国实现中华民族伟大复兴的目标。 这两个历史进程完全并行不悖，中美完全可以相互成就，实现共同伟大。 我们必须有这个智慧和自信。 千方百计不能偏向极端势力，错误节奏，葬送两国人民前途的命运。

关于下一个中美关系的迅速发展，我认为双方首先要落实两国元首的共识，共同推进以协调、合作、稳定为基调的中美关系。 具体必须是三要、三要。 即必须保持两国领导人的经常性信息表达和两国相关部门的对话与协调。 二要深化双方各行业的务实合作加强两国在三多边行业的国际疫情防控合作 三、不要利用污名化中国、不搞疫情政治化、人为破坏两国合作大局、不可阻挠的疫情进行零和竞争。

马:特朗普总统宣布停止向世界卫生组织提供资金援助，是因为世卫组织和中国正在接近。 中方对此有何回应？

乐:世卫组织很好地履行了自己的职责，表现得专业、务实、高效。 不是以哪个国家为中心，而是以人类健康和生命为中心，受到国际社会的广泛评价和赞赏。 除美国外，没有听说有哪些国家的领导人，或者哪些国际组织对世卫组织不满意。 美国暂停向世卫组织提供资金是不理智的。 在当前疫情防控战争的关键时刻，美国应该集中力量防控疫情，而不是将炮火对准世卫组织等协调国际疫情防控斗争的机构。 美国政府这样做，实际上是站在全世界的对立面，也将严重干扰和破坏世卫组织协调全球疫情防控行动、拯救生命的努力，特别是非洲等快速发展的中国疫情防控斗争。 不知道美方遵循的是什么逻辑。

马:在疫情全球蔓延的背景下，中方对过去几个月本国的疫情防控工作满意吗？

乐:这几个月，中国经历了非常困难的阶段。 我们成功地控制了疫情，积累了很多经验。 一是以人为本，生命至上。 为了拯救生命，我们不在意价格，不惜代价，也不太考虑经济损失。 没人了，钱有什么用？ 我们总是把拯救生命放在首位。 在武汉，我们救了10多位百岁老人。

二是守望相助，一方有困难，八方支援。 武汉是这次疫情的震源地，全国各地聚集了4万多名医护人员支援武汉，我的家乡江苏省去了2800多名医护人员。 武汉一家医院有个叫甘如意的护士。 她在春节期间回了300公里外的老家。 当得知武汉封城需要医护人员时，她赶到武汉参加战斗毫无意义。 因为当时没有交通，这个20多岁的女孩，骑着自行车走了，三晚四天走了300多公里。 这个故事感动了我到现在。

三是积极开展国际合作，我们向世界声援，也得到了国际援助。 中国为世界提供了天文数字的防护物资。 其中有200亿个以上的口罩，防护服和医疗护目镜等也有数十亿个。

从这次的冠状病毒对策中也学到了很多经验。 在医疗方面，我们采取了四早四集中、中西医结合、联防联控等措施，比较有效地控制了疫情，挽救了生命，治愈率达到了93.5%。 现在我们开始重新开始企业活动应该说是多亏了这些比较有效的措施。

当然，这次疫情也暴露了我们的一点弱点。 例如，面对这场前所未有的疫情，我们的医疗专业人员和物资战术储备不足，基础防治机构基础设施建设落后，一些重大疾病治疗药物自主开发能力薄弱，公众卫生教育的普及和人们对防控的意识还不充分等。 因此，我们要不断改进业务，不断完善重大疫情防控机制，健全国家公共卫生应急管理体系。

人类在与各种疾病灾害的斗争中迅速成长发展。 天花、黑死病、埃博拉出血热、h1n1流感等所有重大流行病都给人类留下了宝贵的经验和教训。

马:国际上有批评的声音。 中国开始应对疫情的时候，反应很慢。 特别是向看守人打招呼，他们发出声音后，中方的反应也不充分。 中方如何让国际社会相信自己从疫情防控中吸取了教训？

乐:和一些国家相比，我认为中国的反应相当快。 特别是想想我们在第一波遭受了瘟疫。 让我举一个例子。 1月23日武汉关闭城堡时，美国只有一例。 3月13日美国宣布国家紧急状态时，确诊病例达到1600多例。 世卫组织有许多美国专家，美国政府完全了解疫情情况。 但是，这期间正好相隔50多天。 这能怪中国反应迟缓吗？ 时间去了哪里？

马:最后一个话题是关于朝鲜劳动党委员长金正恩的健康问题。 现在媒体对此略有报道，考虑到中国和朝鲜的关系非常密切，您对此有何应对？

乐:我不能提供任何信息。 我不知道你说的这些所谓的消息是从哪里来的。 我认为媒体在涉及一国最高领导人的报道方面，还是必须慎重认真。

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