“首次！司法部长见68位刑辩律师：怎么认知“死磕律师””

据法制网报道，8月29日，转眼3月12日司法部部长张军首次走部长通道，已有5个多月。 在两会期间，对于记者关于律师业务的问题，部长笑着回答说要和律师搞好关系，你还记得那个场面吗？

8月28日上午，在全国律师协会举行的刑事辩护律师制度改革研讨会上，张军部长用言语传达了他期待与律师朋友面谈、法律治疗的真实意图，温暖了律师们的心。

张军表示，他多次与全国律协会长王俊峰提议，安排与各方律师朋友交流的机会。 他很诚实地说，以前在法院工作时，律师说他是法官的朋友，但在司法部工作时，他觉得律师是检察官和警察的朋友。 朋友中有诤的朋友，是互相信任、互相鼓励、共同快速发展的朋友； 也有坏朋友。 就是互相贬低，说坏话，你踩我，踩你朋友。 律师接受法学教育，从事法律关系，维护公平正义。 律师是社会主义法治工作者，是法治建设不可缺少的重要力量，在党的领导下，一定会在全面依法治国大业中取得巨大成就。 这是作为朋友的共同基础。

在此前提下，这次研讨会在白天的讲座后，专门抽出时间安排了刑律师与部长的座谈会。

68名刑事律师首次与总检察长面对面时会产生怎样的火花、冲突和共鸣？ 不仅33万名律师的眼球像镁光灯一样聚焦，关心律师领域快速发展的各界人士也对座谈会充满期待。

律师呼唤法律职业共同体

28日晚7点，上午讲座后，回到朝阳门司法部机关的张军部长再次带着风尘来到位于南四环花乡的国家法官学院。 他大步走进会场，坐在律师中间，很少打招呼。 由熟悉张军的田文昌大律师担任主持，也许是时间有限，吃饭时他和记者见面是他职业生涯中第一次感慨，完全没有时间说话，也没有开场白，只是简单发言就请举手，大家尽量缩短时间

来自昆明的罗洛克律师一开始抢了话筒，但没办好，部长很快就把自己座位前的话筒亲手递给了他。 罗洛克说很高兴参加这次座谈，感觉孩子突然回到了自己家。 他认为，要实现全面依法治国，必须与法官检察官真正组成风雨同舟、荣辱与共、殊途同归的法律共同体。 风雨同舟是指在法治建设过程中相向而坐，相互表达信息，相互了解。 优秀的法官离不开优秀的律师，优秀的律师离不开优秀的法官。 这是荣辱与共。 只有优秀的律师，才能帮助优秀的法官撰写经得起历史和法律检验的判决书，最终不引发冤案。

他发言后，有多年法官经验的张军部长讲了相当多的步骤问，我是一问一答吗？ 还是一起回答多个问题？ 在场的律师明确表示，部长，想回答的时候回答，想回答的时候回答。 接到指令的部长马上回答了罗洛克。 律师和政法各部门风雨同舟，荣辱与共。 我完全赞同你的意见。 将来我们和法官、检察官一起座谈时，想表达这个意见。

浙江陈有西律师也有机会积极发言，他说，今天能参加这样高层次的座谈会非常荣幸。 这是司法部新任领导坐下来认真研究的小规模高规格研讨会，听了上午的话非常振奋人心。

他想传达几句话，第一句话很感谢，可以通知他参加这样的会议第二句话中国律师业确实需要理智。 经过近40年的快速发展，我们从数百名律师迅速发展到33万人，成绩和成果是有目共睹的。 以前司法部侧重整顿和解决，多见于中国律师业。 现在，新的司法部领导真正了解基层情况，考虑大局，考虑中国律师业需要正面诱惑和扶持的方面，基础设施方面，抓住了根本。 律师领域不是光靠完善就能完善的，需要向好的方面诱惑太多了。 这次会议是一个非常好的新气象。 中国律师确实需要正本清源、树正气； 第三句话，这是一次激动人心的聚会，虽然不是大规模动员大会，但新闻量很大，张部长的话高深莫测，我就基础问题和思考说几句； 第四句话，最后几句，好好执行。 我相信这次会议将取得非常好的社会效果，恢复中国律师业的信心。 如果中国的律师业好了，我们的检察官、法官队伍可以从中选出越来越多的优秀律师，这也符合中央司改的基本精神。

对陈有西的发言，部长给予了充分的肯定。 他很幽默地说，你的表有点慢啊。 我感觉你说了五分钟多了，大家还控制着时间，谁都有机会说话。 部长的应对在一瞬间改变了现场的气氛，发言更加热烈。 也有多次律师夺走麦克风，站起来发言的小混乱。 就连主持人田文昌也趁着混乱悄悄地把自己换到了入口的位置，被细心的部长一眼就发现了。

刑事律师的培训迫在眉睫

全国律协刑事专业委员会副主任侯凤梅是直接站出来的发言者，她说自己声音大可以不用麦克风。 她提出了两个问题。 第一个问题是，推进刑事辩护的全面覆盖事业必须考虑三个方面。 一是这项事业可能会有很多年轻律师介入，培养年轻律师问题十分紧迫，只有加强对他们的培训、培养，才能确保刑事辩护事业的质量。 二是经费问题。 扩大这项事业需要政府的资金支持和保障三是专门研究刑律师的执业风险，提高律师参与刑律师工作的积极性。 第二个问题是律师权益保护的呼声不能反映在最高层。 如何扩大律师参政议政中的平台，畅通这个渠道至关重要。 张部长说司法部正在就这个问题进行信息表达，这是全国律师领域的福音，无疑将扩大律师参政议政的道路。

张部长回答说，刑诉阀的全面覆盖面确实需要年轻律师的培训，但包括在座的资深律师在内也存在培训问题，即使出台了新的法律法规和司法解释，也需要培训，司法部、全国律协一定会重视这个案件。 谈到经费，部长一夸赞，说还是女同志心细，谈问题也考虑钱，所以这个司法部会全面考虑吧。

湖北汪少鹏律师表示，司法部、全国律协专门进行刑事辩护律师培训，证明了刑事辩护业在法治建设中的地位，刑事辩护律师的准入、培训、保护、惩戒等方面还有很多上升空。 他建议全国律协成立刑事辩护律师协会，承担刑事辩护律师的学习、培训、维权和惩戒等职能。

浙江省的徐宗新律师建议设立国家刑律师学院。 他认为，目前刑事辩护业非常重要，但刑事辩护律师培训严重不足，缺乏系统的教育培训，没有统一的教材、统一的做法、统一的培训，律师执业素养存在问题，执业水平不足的问题，大家对同类案件看法不一致

张部长据此设立刑事辩护学院的想法非常好，司法部正在计划建设司法行政学院、国家律师学院。

来自湖南省的陈以轩律师的发言非常有趣，被刑律师学院直接否定了。 他是张部长，你好，我是湖南陈以轩。 刚才有人说要设立刑辩学院，我觉得这是多余的。 我认为律师学院、法官学院、检察官学院可以从国家整体的顶层设计，成为一个学院进行职业培训。 另外，我在意的是，怎么能独生制，让我们不玩微博，不举横幅，不死，很多案子也是当事人的委托，有些委托人他让我们办这个案子。 实际上，我们不做。 有些事件根本推不开。 大多数情况下，会去检察厅法进行信息表达。 说敏感事件的话，人会拍屁股离开。 我代理的很多实例，我也会平静地去法院和信息表达。

听了这话，部长温柔地问，你几岁了？ 80年出生，回答说37岁。 张军回答说:“你还年轻，精力充沛。” 你在法庭上说和平，我想你在法庭上一定不公平。 你很快就会对刑事辩护学院的观点评价很多，因为不太平。 虽然你可以反对一个人的意见，但是如果他的意见还有点价值，还非常重要的话，还是可以考虑的。 在法庭上这被称为辩护的妙招。 同事讨论问题时，年轻人可以谦虚。 这是方法。 你提出的学院这个问题，我完全承认也早就提出来了。 应该设立职业统一训练。 工作后也必须进行统一训练。 什么困难？ 我们能提出一个建议，统一分别训练吗？ 什么意思？ 今天的培训，70名律师，再加上70名法官、70名检察官，在法官学院休息3个月，然后在检察官学院培训3个月，还是这200多人，培训结束后在律师学院培训？ 培训律师时请法官，培训法官时请律师。 职业共同体只有上了法庭，才能更容易相互了解。 你刚才说的这几个我完全赞同。 你说的一些事件让你很凶，我们缓和一下吧。 就像你说的，我们必须平静地传达信息。

部长和蔼可亲的老人风度和年轻律师的智慧和机智的对话在现场博得掌声，座谈会也进入了新的高潮。

律师不应该将共同目标划分为派系

既然来的是刑律师，敲门是一个不可避免的话题和不可避免的话。 张军坦率地说，对于死亡的敲门，他有自己的认识。 如上午的讲义所述，在他眼中，田文昌、李贵方、顾永忠、陈有西等是真正的死打派刑辩护人。 他说他在最高法院当过刑事法官，那一年，他和刑辩大律师田文昌、最高检察厅检察官姜伟写过《辩论三人谈》一书。 为什么要联系田文昌？ 因为田文昌是真正的律师，所以每次见到他和其他法官都有很多机会在法庭上谈正在审理的程序问题。 不重视律师的意见、没有及时说明司法、不严谨的问题等，都和你纠缠不休，有时甚至到了让本人不胜其烦的地步。 说到这里，场内的人大多放声大笑。

他继续举个例子，陈有西、顾永忠等都与多位大法官相撞，死于立法意见听证会，为司法制度健全完整发挥了巨大作用。

来自广东的刘正清律师表示确实不同意这个观点，他觉得这些死磕律师都是精明的死磕，是选择性的死磕。 我想说的是，经常在我们辩护的时候，不让我们说话，想把我们赶出去。

张军回答说。 我认为死牦牛不是黑名单，红名单，而是死牦牛至死。 这个死理可能是错的，也可能是对的。 虽然说法庭上没有采纳你和一点律师的辩护意见就被赶出了法庭，但具体情况根据具体情况在这里还不能说清楚。 当然也可以考虑与法院的信息表达，但通过休庭解决不是更好吗？ 张军继续说。 “你能在这种场合提出这个问题，也是明摆着的死亡。

对于常伯阳律师提到的某些律师因代理敏感案件而不能转岗的问题，部长也接到了这个单位，其中反映的问题确实需要向有关方面反映，也可以考虑在全国律协设立邮箱，为反映情况铺平道路。

覃臣寿、李方平也分别就几起媒体审判案件和其他案例作了发言，但张军按明确规则友好回应。 单纯为了当事人的利益而斗争，也必须考虑实际的效果。

田文昌利用主持人的身份特别确定地表达了自己的意见，坚决反对律师内部分为这一派。 他说，近几个月来，司法部在律师工作方面采取了一些强有力的措施，呈现出一点新气象，这就是广大律师所需要的、希望的。 在这种积极的背景下，他呼吁律师们必须考虑的是律师领域如何壮大自身力量，如何保持内部团结。

对此，张军说，刑事专门委员会的田文昌主任说的确实话中心很长，主任使用了自相残杀这个词。 虽说有点沉重，但确实损害整体形象的，不仅仅是一两个人。 部长进一步追问:“保持沉默、坚定维权的人民律师在哪里？” 1+1法律援助志愿律师、援藏律师、援疆律师，他们放弃年收入百万的待遇，只身进入律师荒西部地区，在极端艰苦的环境中，为贫困线下的人们默默打官司维权。 虽然他们没有宣传自己，吹嘘自己有维权的身体，但毫无疑问，他们才是真正的维权律师，老百姓真正需要的律师，人民的律师。

律师管理中党建促进所建设的

座谈会已经接近尾声，邓春莉律师谈了律所的党建问题，并阐述了自己的想法。

我们在律师事务所的管理中促进党建，成效卓着，党员律师可以不顾回报做一点法律援助案件，起到先锋模范作用。 但是，需要处理律师入党的难题，律师事务所快速发展党员名额太少。 邓律师这样说。

邓春莉还表示，保护律师的执业权利，在执业问题上，情况堪忧。 年9月，二高三部联合发布了《依法保障律师执业权利的规定》，但某些条款至今仍未能落实。 例如，在联席会议上，关于紧急联动机构的启动，几乎没有执行。 许多维权事件不容易，也很棘手，很难立即与检察机关等机构协调执行，取得满意的结果。

对此，张军部长的回应是，建立维护律师执业权利的快速联动处置机制需要一个过程，在司法部的推动下，于今年3月确立并逐步完善。 并且，律师事务所党建促进所的建设，应该是一个好方法，更好的方法。迅速发展党员名额少的问题，司法部也尽快向有关部门反映。

顾永忠律师也谈到了两个特别重要的观点，引起了现场许多律师的共鸣。 他说，北京一点的大扩张非常大，已经在一点的主要城市建立了非常有实力的分发所，对当地一点的小律师事务所的年轻律师产生了不良影响，是不是有反垄断的问题？ 司法部、全国律协需要考虑律师事务所设立部分在数量上、规模上、业务指导上是否有限制和规范。

另外，最高人民法院、最高人民检察院、公安部、国家安全保障部、司法部的《关于开展法律援助值班律师工作的意见》已经发表，但值班律师有些地方见不到当事人，也看不到阅卷功能。 值班律师既不能会见也不能置评，必须签名承担责任的情况下，如何才能认罪并承认案件的辩护效果？ 如果有认罪惩罚的错误，这个责任由谁来承担？

张军陈述了自己的意见。 关于分所的问题，要切实关闭，在大力加强律师事务所的同时，要考虑地方小律师事务所的生存和为基层人民服务的问题。 这就是平衡法。 他如果值班律师不能会见也不能阅卷，当然也不能签名负责。 我们会向有关方面反映这个问题。 这是实务执行中的细节问题，也是司法改革最后一公里的问题。

来这里的时候，律师们感受到了部长为他们着想的真相和厚爱，立刻报以热烈的掌声。

期待新老朋友的重逢

座谈会不知不觉两个多小时过去了，有23位律师发言参加交流。 部长笑了，让这么大的律师考一晚上，我不知道大家是否满意，能给70分吗？ 部长不知道，他平易近人的风格和有趣的语言给大家留下了多么美丽的印象。

涂明忠律师提到他建议统一律师服装时，部长马上说: 他知道，多个基层法官、检察官统一服装后，回家做饭也穿上了福利。 统一律师的服装可以征求很多意见，引起了现场的笑声。

一位年轻律师建议全国法律协会可以重新举行全国律师讨论大会。 顾永忠插嘴说他是去年检察官公诉大赛的评委。 律师可以充分举行辩论大会。 部长马上告诉律协会长王俊峰，这可以在现场工作。 律协高兴地说，可以为了明年做而进行研究吗？ 我也可以成为评委。 可以看出现场气氛很平和。

安徽的行江律师作为兼职律师，他特别想知道部长是怎么看的？ 部长回答说，当时《律师法》被修改时，这是一个不可争辩的问题。 我的想法是律师领域必须给兼职教授一席之地，让教授在律师界发挥作用。 因为，教授在社会上得到更广泛的认可，这样做将会让兼职律师为律师领域说话，产生更积极的影响。有些是，我们的律师会有后续的人。 教授们通过事件的代理获得了实践经验，其作用可能是我们无法想象的，但这就是大家所说的朴素实用的教育。 至于教师本人是否违反学校规定，那是学校的事。 这就是我的看法。 [/s2/]他马上对坐在旁边的周院生司长笑着说。 记下来，就可以作证了。

席间，罗洛克一定要拉部长的照片，部长说得有意思，可以拍照，但是不能带着照片工作啊。

临近尾声，张军部长对大家直言不讳。 这次座谈会是他亲自邀请的，他负责和律师们坐在一起聊聊天，谈谈心。

他非常感谢在座的各位刑事辩护知名律师。 一个是年轻人，能如此坦率地说出自己心中的话，这是对司法部和我自己的充分信任，是我们共同促进律师业快速发展的坚实基础。 我和大家这样交流，得到了这里所有律师的信任，证明了我们所想的目标是一致的。 是党和国家的律师事业，是全面建设法治国家。

目前，中国司法体制改革已经取得成果，不可否认已经进入攻坚区、深水区。 这样，司改的所有工作都与律师相关，特别是以审判为中心的诉讼制度改革，可以说刑律师的参与是不可缺少的。 律师活跃在司法活动第一线，也可以说是春江水暖鸭先知。 律师的参与，为司改的科学决策和顺利进行起到不可替代的作用。

张军衷心希望在座的律师传达会议精神，让所有刑事辩护律师关注各行各业律师在本届会议上讨论的议题。 律师作为新的社会阶层，是法律精英，也是社会精英。 律师作为法律工作者，是有尊严的职业、受尊敬的职业。 律师作为一项事业，在新的历史时期、新的快速发展阶段，在实现五位一体四个全面战术部署和两个百年奋斗目标的伟大进程中，使命光荣，责任重大。 大家遵守职业道德、遵守业务规范、维护职业荣誉、把握历史机遇，不断把律师制度建设推向新的高度，为国家经济社会持续快速发展、法治建设不断健全完整，作出了我们应尽的贡献，以优异的成绩取得了党的第十九次胜利

夜深了，人已经安静了。 到了晚上十点多，部长从丰台花乡匆匆回来，一天跑了两个来回，出席会议的律师们平静的心生波澜，许多人走到楼下看着部长的车远去&hellip； &hellip；

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